主持人：您好观众朋友，欢迎收看《中国报道》。
　　就在几百万千瓦装机容量的特大型水电站不断立项、开工的时候，以绿色能源著称的小水电在中国也进入了一个新的发展时期。小水电通常指装机容量5万千瓦以下的小型水电站，长期以来中国的小水电事业在帮助农民脱贫致富、保护生态方面起到了不可替代的作用。首先请看记者从四川和云南等地发回的报道。
　　从今年开始以建设小水电为核心内容的中国农村水电及电气化建设进入了一个新时期，最近中国国务院批准十五期间在全国建设400个高水平的水电农村电气化县，这一阶段的农村小水电建设要完成三大使命。
　　采访：水利部农村水电及电气化局局长 程回洲：新世纪我国进入新的发展时期，农村水电首先要肩负起小水电代柴、代燃料生态工程，以促进退耕还林、天然林保护、改善生态、保护环境，实现可持续发展。第二要继续发挥它在中西部地区的优势，把这个地方的资源优势变成经济优势，促进这些地区的经济和社会发展。第三还要服务于新时期中央扶贫攻坚计划，为贫困人口脱贫致富服务。

　　四川省荥经县就是400个水电及农村电气化县中的一个，荥经县地处中国西南地区四川盆地的边缘山区，水力资源十分丰富，记者在荥经县采访时看到一座新的小水电站正在施工，现场施工负责人告诉记者，水电站装机容量为3200千瓦，发出的电主要供县上的铁合金厂使用，这座水电站的所有资金全部是由群众和企业集资而成，国家没投一分钱。
　　除了电源建设，荥经县也在加紧进行第二批农村电网改造，通过改造电网将提高输电能力，让农民用上安全稳定的电，同时实行一户一表，电价公开，电费公开，杜绝偷电漏电。
　　采访：四川省荥经县县长 彭才：我们的目标比国家中级电气化县（定）的目标还高，按国家的要求中级电气化县的情况下，人均生活用电为500千瓦时，我们的目标定的是840千瓦时，另外我们的森林覆盖率现在是56.4%，准备5年后提高到60%以上，把我们县建成长江上游的一个生态屏障，另外我们的经济发展速度要超过全国的平均发展速度，达到年均增长9.5%以上。
　　据了解，全国400个新时期的农村电气化县都已经行动起来，根据自己的实际情况，开始实施农村电气化建设的具体措施。
　　记者：在采访中记者发现，很多小水电的建设者对小水电的重视已经超出了一般的水利设施，他们把小水电事业当作实现脱贫致富、可持续发展的希望。
　　据统计，中国农村水电资源可开发量为8700万千瓦，居世界第一位，其中67%集中在中国的西部山区，中国的小水电建设早在新中国成立就已经开始，这一阶段主要解决的是农村照明问题，到改革开放前，农村水电解决了占中国国土面积一大半地区3亿人口的用电问题。云南省龙陵县镇安镇闫家寨是当时全县第一个通电村，66岁的闫自生现在还记得刚通电那会儿别的村的那股羡慕劲儿。尽管现在家里的电器一应俱全，可闫老伯仍然留着几十年前照明用的马灯。
　　记者：您这灯用了多少年了？
　　采访：云南省龙陵县镇安镇闫家寨 闫自生：45年了。
　　记者：45年了，有多长时间没用了？
　　闫自生：多长时间没用了，1963年以后就没用了。
　　第二阶段也就是改革开放以来的15年间，这一阶段主要是通过小水电建设解决贫困地区脱贫致富的问题，利用小水电低廉的电价发展高耗能的工业和其他产业，云南省龙陵县就是走电矿结合的道路，办起三个硅厂和一个铅锌厂，通过电矿结合实现税收1800万元，占全县财政收入近30%，农民增收144.4万元，解决了4000个农村剩余劳动力的就业问题。15年的电气化建设，600多个初级电气化县工业产值占工农业总产值的比重基本上是5年提高10个百分点，而全国是14年提高10.9个百分点。
　　几十年小水电建设还带来了巨大的生态效益，中国退耕还林区、天然林保护区、自然保护区和重点水土流失治理区内主要靠烧柴做饭，取暖的居民约有1亿多人，一年要烧掉8400万亩森林，农村能源消耗占全国森林资源消耗的40%，山区占50%-70%，通过实行小水电代柴和其他燃料的办法，目前全国已有2000多万农户部分使用电炊，每年减少森林砍伐2000万亩，促进了退耕还林，保护和改善了生态环境。让电炊彻底代替大灶，农村电网改造是根本途径，因为只有让农民用上又便宜又优质的电，才能使大灶彻底退出历史舞台。四川省荥经县石龙乡龙渔村用上电已是20年前的事了，而家里的大灶不再使用才只有六七年的时间。
　　采访：四川省荥经县石龙乡龙渔村村民 石英康：当初用电有点恼火，咋说恼火，有时候线路有点乱，电压实在太低，电炉打开以后红了倒是红了，就是经常不起来，水都经常烧不开。
　　农村电网改造前，龙渔村每度电7毛5分，有的时候甚至高达1块5毛，石英康一家10口一个月才用二三十度电，大灶和电并用，改造后电价降低到了3毛到3毛5分，石英康11月份的电费单上写着用电90度，电费27元。农网改造后，家里的大灶就基本上不用了。
　　采访：石英康：我这个电没人偷了，只有我自己用，线直接送到家里头，用了多少度，不会跟哪个分摊，从我的电里占便宜，因此农网改造后，哪怕（多）出一点钱，我觉得值得。
　　记者：你们现在舍得用电吗？
　　石英康：舍得用，现在才多少钱一度电，现在3角多钱一度电，减了一半，改造之后，我咋不用啊，我更要用，用得更多，也许。
　　记者：你将来打算添电器吗？明年？
　　石英康：决定添。
　　记者：添什么？
　　石英康：其他不想买，暂时想先买个冰箱，赶春节前把冰箱买回来。
　　难怪小水电的建设者们会说，小水电事业是中国农村农业的基础设施工程，开发性扶贫工程，生态建设工程。
　　记者：实践证明，农村水电建设是帮助农民脱贫致富、拉动内需的重要途径，今后十年中国政府将加大对农村小水电建设的资金和政策扶持力度，以更加充分地发挥小水电的优势。《中国报道》记者王冬妮综合报道。
　　主持人：观众朋友，欢迎继续收看《中国报道》。为了使大家更好地了解中国小水电建设的相关情况，我们的演播室今天请来了中华人民共和国水利部副部长敬正书先生，敬部长您好。有人说中国水电事业有两件事情值得骄傲，一件是世界上最大的水利工程中国长江三峡水利枢纽工程，另外一个就是中国的小水电，是这样的吗？
　　敬正书：可以这样说，长江三峡水利枢纽工程是世界上最大的水利工程，中国小水电无论从资源总量还是资源开发量也居世界第一，从中国小水电发展来看，可以说是小中见大，全国小水电资源总量达到8700万千瓦，占全国水电资源总量的23%，居世界第一位。再有就是中国的小水电在国际影响非常广泛，在国际（上）许多国家都纷纷到我们国家来学习借鉴小水电开发利用的管理经验，我们已经为50多个国家培训了上千人的小水电专家，同时也为60多个国家提供了小水电的设备，联合国南南发展合作的特别局在酝酿筹建国际小水电中心的时候大家一致赞同，国际小水电中心应该建立在中国，所以2000年12月国际小水电中心已经在我国的杭州正式成立。
　　主持人：小水电在国际上的影响还是非常大的，那么小水电这个概念有没有明确的界定？它多小的水电才叫小水电？
　　敬正书：根据我国的实际出发，根据国家计委文件规定，我们是按照5万千瓦以下纳入小水电统计范围。
　　主持人：那和大水电相比，小水电有什么特点吗？
　　敬正书：小水电的资源主要分布在边远山区、少数民族地区和革命老区，而这些地方地域辽阔、人员稀少，居住又分散，小水电分散开放，就地成网，就地供电，又可以解决这些地方老百姓的生产生活用电问题，建设大电不可替代，比如说一个大电站要输送到边远山区给老百姓供电，起码是百公里200公里，按照群众出发，叫做豆腐盘成肉价钱，所以它不如利用本地的资源优势，就地开发，解决用电问题。第二个我们的小水电资源又主要集中在西部地区，得益于我们国家实施的西部大开发战略，紧密地结合，可以把这些地方的资源优势变为经济优势，促进当地的经济社会发展。第三小水电它属于清洁可再生能源，可以代替煤发电，就可以减少二氧化碳的温室气体的排放，降低大气的污染。第四我们在小水电的开发过程当中，可以结合以电代柴，对实施天然林停采、实施退耕还林都有很大的作用，以电代柴也好、天然林保护、退耕还林的实施就可以顺利进行，把老百姓的后顾之忧解决了。第五就是小水电它还有规模小、投资少、周期短、见效快这样一个特点，所以因为这样就有利于多种渠道、多种形式进行开发，国家、集体和个人都可以参与这种开发。
　　主持人：我们的记者在中国西南采访的时候看到好多是六七十年代建的小水电站，甚至还有50年代建的小水电站，可见中国的小水电建设历史悠久了，可以说，它的发展历程是个什么样的？
　　敬正书：中国小水电发展可以说经过了三个阶段，从解放初期开始我们小水电就开始发展，那个时候发展小水电，主要是解决农村农民生产生活用电，尤其是照明用电，第二个阶段是在我们邓小平同志倡导下，从80年代开始，就开展电气化、初级电气化建设，我们已经经过了七五、八五、九五三个时期，进行了三批电气化建设，已经建成633个初级电气化县，这个阶段可以说是把改善生产生活条件的用电以及改善生态环境和促进地方经济发展有机地结合起来了，在这些方面小水电发挥了重要作用。第三个阶段也就是进入新世纪，我们继续加快小水电的发展，这个时期应该说又算是上了一个新的台阶，这个时期小水电发展我们是按照为农民农村服务的方向，与经济发展、江河治理、生态建设和扶贫开发紧密地结合起来，要实现经济效益、社会效益、生态效益的有机结合，按照这个方针、思路和要求，我觉得第三个阶段应该说把中国的小水电发展又提到一个新的水平，具体来说就是要实施400个电气化建设，农村电气化建设，要把小水电的发展与经济建设、江河治理、扶贫开发和生态环境建设紧密地把它结合起来，结合起来的意义在于发挥综合效益，所以我们就要实现经济效益、生态效益、环境效益的统一，应该说如果按这个思路来加快小水电发展，就把我们中国小水电的开发提高到一个新的水平。
　　主持人：观众朋友，广告之后我们还将就中国小水电的相关话题，采访中国小水电专家李其道先生，稍后见。

　　主持人：观众朋友，就中国小水电的相关话题，我们的演播室还请来了中国小水电专家李其道教授，李先生您好。中国那么多的大江大河还没有充分开发利用，为什么要开发小水电呢？
　　李：按照中国的说法，就是要真正做到调动中央、地方各级各方面的积极性，必须实行两条腿走路，因为小水电建设投资比较省，工期比较短，群众建得起、管得好也用得了，实践表明，在中国广大的贫困地区、少数民族地区、边远地区发展小水电，是解决现有经济、社会经济发展的支柱，是脱贫致富的重要途径，这是第二个原因。第三个原因，进入21世纪以后，实现可持续发展、解决生态环境问题，经济建设要同人口、资源、环境紧密结合起来，已经成为突出的一个大问题，而小水电作为清洁的、可再生的绿色能源，越来越引起各级社会的广泛关注和重视。
　　主持人：我们都知道小水电注重的就是社会效益，但是电价又不能定得太高，另一方面又提倡大家、社会都投资去搞小水电，我就想知道好多人都想投资办这个小水电的话，那么它的利润空间有多大？有利润吗？
　　李：应该说是有利润空间的，是有利润的，小水电要重视社会效益、生态效益，同时也要重视经济效益，要真正做到三效并重，它完全可以做到双赢，一方面能够满足贫困地区的农户到户电价相当低廉，同时也能使我们的小水电企业取得合理的利润，一个是国家在投入上、在贷款上、在税收上、在其他收取的费用上出台优惠政策，可以使生态效益、社会效益充分地体现出来，在这个基础之上，只要企业深化改革，强化管理，比如说减员增效，充分发挥小水电固有的优势，开发成本低，运营成本低，发电成本低，售电成本低等等，它可以取得合理的综合电价水平，可以取得合理的利润，现在实际上有很多的三资企业、合资企业乃至于私人企业，都把他在农村的投资摆在小水电上，也就是小水电作为他优选的对象，从这个意义上来讲，当然很欢迎境外的有识之士、投资者能够投资小水电，实际上小水电它收入稳定，风险也比较小，成本比较低，效益是能够取得的，特别是后效性特别强。
　　主持人：那么从长远看，小水电也有它的局限性，也就是供电范围小，自我调节性也比较差，从未来看它会不会被大水电所取代呢？
　　李：正因为它有这种特点，从国际社会上来讲大体上是发展中国家，全世界大体上有20多亿人还没用上电，他们走的路子或者他们应该搞的途径主要应该是参照中国的一些做法，就是分散布点，就地开发、就近成网、成片供电，因此国际社会对今后的能源战略的方向是实施分布式的供电，就是电力能源它的战略方向是分布式的供电，随着时间的推移，在整个电力电量不断增加的情况之下的话，作为清洁的可再生的绿色能源小水电越来越受到重视，主要是能够发电的全部要接受，从这个意义上来讲，因为水能资源是取之不尽、用之不竭的，从这个意义上来讲，应该说是它具有无限的生命力，不存在淘汰的问题。
　　主持人：是什么原因使得小水电在国际上占有这么重要的位置？而且国际社会最欣赏小水电什么呢？
　　李：小水电之所以受到国际社会的广泛关注和高度地评价，主要因为小水电在中国取得了巨大的成就，解决了世界上特别是发展中国家共同的共性问题，一个是能源问题、一个环境问题、一个销售贫困问题，因此国际社会是高度关注和高度评价。
　　主持人：那要完成它的使命，当前最需要解决的是些什么问题？
　　李：第一个问题中国绿色能源在整个电力系统里面的比重是相当低的，只占5.5%，而99%左右主要是小水电，因此必须大力开发小水电，来增加绿色能源的比重，这个问题现在国家正在研究考虑解决市场准入制度问题，解决绿色能源配合制的问题，这是第一个问题。第二个问题就中国的广大边远地区、少数民族地区用电水平是很低的，只相当于全国平均水平的1/3，相当于世界平均水平的1/6，这是一个方面，另外一个方面中国的小水电开发程度还是很低，只占28%多，所以开发的潜力、空间都是很大，为了解决这个问题现在正在实施21世纪初，就是十五期间建设400个水电农村电气化县这么一个伟大的建设，来增加农村用电，来实现农村提高水平的电气化，来解决开发程度的问题，解决用电水平的问题。当然国家也是非常重视这个问题，正在研究出台电力体制改革的总体方案。
　　主持人：李教授，围绕中国小水电的相关话题我们今天就谈到这，感谢您来到《中国报道》演播室接受我们的采访，谢谢您。也感谢观众朋友收看这期的《中国报道》，明天同一时间再见。